root

Постановление Правительства г. Москвы N245-ПП от 02.05. 2017 г.Об учете мнения населения по проекту реновации

40 сообщений в этой теме

Цитата

6.1. Подведение итогов голосования по каждому многоквартирному
дому, включенному в перечень (за исключением многоквартирных
домов, в которых в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации
(с учетом требований пункта 2.4 настоящего постановления)
проведено общее собрание собственников помещений в многоквартирном
доме), осуществляется в два этапа.

А вот что будет более значимым: голосование через АГ-центр госуслуг или решение общего собрания собственников жилья? Из этой цитаты как-будто решение общего собрание в приоритете.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Chicote сказал:

А вот что будет более значимым: голосование через АГ-центр госуслуг или решение общего собрания собственников жилья? Из этой цитаты как-будто решение общего собрание в приоритете.

Вероятно на собрании собственников, так как в законе есть указание, что если собственник не проголосовал, его мнение учитывается как положительное. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, root сказал:

Вероятно на собрании собственников, так как в законе есть указание, что если собственник не проголосовал, его мнение учитывается как положительное. 

Прошу прощения, всё таки не зря казалось мне, что читал я где-то в тексте прямое указание на приоритетность - нашёл цитату.

Цитата

2. 5. Результаты проведения в соответствии с Жилищным кодексом
Российской Федерации (с учетом требований пункта 2.4 настоящего
постановления) общего собрания собственников помещений в многоквартирном
доме учитываются при формировании проекта программы реновации
жилищного фонда в городе Москве и имеют приоритет перед
результатами голосования в иных формах..

В этом есть и плюс и минус: плюс в том, что на собрании можно реально донести до собравшихся неправомочность и всю дикость этого законопроекта, а минус в том, что вообще говоря, вот так могут ведь провести собрание втихую, а вы зря будете тыкать кнопочку "против" в АГ.

По Жилищному кодексу собрание "считается правомочным, если в нём приняли участие собственники жилых помещений, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов" (статья 45, пункт 3 ЖК).

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Chicote сказал:

А вот что будет более значимым: голосование через АГ-центр госуслуг или решение общего собрания собственников жилья? Из этой цитаты как-будто решение общего собрание в приоритете.

Приоритетнее будет собрание собственников по данному ПП.

Но, есть мааленькая проблема - как данное голосование на АГ не может быть законным - ведь опрос о чем? О вхождении в программу реновации. Где у нас закон о реновации принятый? правильно - его нет.

Так и собрание собственников по этому вопросу легко будет признать ничтожным. Есть в Гражданском Кодексе РФ такая статья - 181.5: 

Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:

1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

2) принято при отсутствии необходимого кворума;

3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
 
А где у нас в ЖК РФ прописано, что собственники имеют право решать о вхождении или невхождении в программу реновации или же решать сносить или не сносить дом? Правильно - нет такого пункта в законе, а значит закончится все тем, что собрания будут признаны ничтожными. 
И, вот как поступать в этой ситуации - сейчас ведем консультации с юристами. 
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Tamara сказал:
А где у нас в ЖК РФ прописано, что собственники имеют право решать о вхождении или невхождении в программу реновации или же решать сносить или не сносить дом? Правильно - нет такого пункта в законе, а значит закончится все тем, что собрания будут признаны ничтожными. 
И, вот как поступать в этой ситуации - сейчас ведем консультации с юристами.

Кстати, да, вы правы - такое решение действительно, легко признаётся ничтожным.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё, поскольку я не юрист, хотелось бы услышать компетентное мнение, касаемо вот чего. Вот это повторяемое в постановлении "учитывается" оно какую юридическую силу имеет? Это как "я тебя услышал" или оно обязывает к чему-то?

Ну и более общий вопрос: какой юридический статус имеют постановления правительства города Москвы. Т.е. можно ли будет ссылаться, говоря, "а вот в постановлении написано так и так" или главное, что написано в ФЗ о реновации?

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Chicote сказал:

И ещё, поскольку я не юрист, хотелось бы услышать компетентное мнение, касаемо вот чего. Вот это повторяемое в постановлении "учитывается" оно какую юридическую силу имеет? Это как "я тебя услышал" или оно обязывает к чему-то?

Ну и более общий вопрос: какой юридический статус имеют постановления правительства города Москвы. Т.е. можно ли будет ссылаться, говоря, "а вот в постановлении написано так и так" или главное, что написано в ФЗ о реновации?

Будем консультироваться по этому вопросу. 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

12 минуты назад, Tamara сказал:

Будем консультироваться по этому вопросу. 

Спасибо.

Но вообще ситуация кажется абсурдной: людей опрашивают согласны ли они на снос основанием для которого является ещё не принятый законопроект... Т.е. поддерживают ли они ещё не принятый законопроект с непонятными условиями.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Chicote сказал:

 

Спасибо.

Но вообще ситуация кажется абсурдной: людей опрашивают согласны ли они на снос основанием для которого является ещё не принятый законопроект... Т.е. поддерживают ли они ещё не принятый законопроект с непонятными условиями.

Да, примерно так - игра в русскую рулетку. Ты сначала согласись, а потом мы тебе озвучим что тебя ждет.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Tamara сказал:

Да, примерно так - игра в русскую рулетку. Ты сначала согласись, а потом мы тебе озвучим что тебя ждет.

Ну так собянин наобещал с три короба, бабули со времен СССР помнят, что начальству надо верить и верят.

Да и Лужков в общем свои обещания держал (в плане сноса)

А зря.

про парковки собянин тоже обещал, но оказалось - гражданин попросту соврамши

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Жилищному кодексу собрание "считается правомочным, если в нём приняли участие собственники жилых помещений, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов" (статья 45, пункт 3 ЖК).

И если более 50% участников проголосуют за предложение - оно будет принято. То есть, 25% +1 собственник могут решить судьбу всего дома?

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никакое право собственности (если не вписано обременение либо сервитут) не имеет отношения к голосованиям: это не колхоз с паями и не ООО с долями голосующих акций. Никакие соседи (совокупно или по отдельности) не правомочны принимать решение в отношении собственности, не имеющей к ним отношения. 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас наткнулась на явное противоречие постановления и ЖК.

ЖК РФ, Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

А согласно постановлению (п.6.9) однокомнатная квартира рана по правам трехкомнатной. Это нормально? О_о

При этом опреде­ленный в соответствии с настоящим Порядком результат голосования по одной квартире равен одному голосу.

 

Изменено пользователем rysiavka
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Елена Евгеньевна Гусева сказал:

И если более 50% участников проголосуют за предложение - оно будет принято. То есть, 25% +1 собственник могут решить судьбу всего дома?

это вот тоже интересный вопрос, но вообще правильней, как мне видится, исходить из положения, что по ЖК у собрания собственников есть вполне определённый список компетенций, и решение о сносе дома не входит в этот список. Оно в общем и понятно, потому как справедливо написали выше другие собственники не вправе решать вопросы вашей собственности.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заметила странную фразочку о том, что голосование касается домов, внесенных в список "до начала голосования" (за дословность не ручаюсь, но смысл верен).

Имхо надо смотреть как Аргус стоглазый, потому как даже если вашего дома нет в списке сейчас, то не факт, что он не появится там 14 мая в 23:59

"Ты, пионер, не спи, глаз не закрывай..." (с)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 3 мая 2017 г. в 10:49 PM, Tamara сказал:

Но, есть мааленькая проблема - как данное голосование на АГ не может быть законным - ведь опрос о чем? О вхождении в программу реновации. Где у нас закон о реновации принятый? правильно - его нет.

Так и собрание собственников по этому вопросу легко будет признать ничтожным. Есть в Гражданском Кодексе РФ такая статья - 181.5: 

Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:

1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

2) принято при отсутствии необходимого кворума;

3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
 
А где у нас в ЖК РФ прописано, что собственники имеют право решать о вхождении или невхождении в программу реновации или же решать сносить или не сносить дом? Правильно - нет такого пункта в законе, а значит закончится все тем, что собрания будут признаны ничтожными. 

Именно!!! Даже не верится, что такое возможно вообще!!!! Закон не принят, но вы голосуйте за него! Т.е Вы поставьте подпись, что вы согласны, а позже Собянин впишет пункты, под которыми вы подписались.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как отвечает мэрия на вопрос "Как можно голосовать за проект, который ещё не принят?". Из текста брошюры, извлечённой из почтового ящика:

Цитата

 

Вопрос: Почему голосование проводится до принятия федерального закона о реновации?

Ответ: Составление перечней домов для включения в проект программы является предварительным этапом. Естественно, утверждение самой программы произойдёт после принятия закона.

 

"Естественно"! Пффф...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть пока не стоит организовывать собрание жильцов? Если оно не будет иметь силы?

Его по тихому 26 апреля провели. Я сейчас загородом живу и не всегда получается мониторить доску объявлений. Итога собрания я так и не узнал. Думаю в течении опросного месяца попытаться его снова организовать. Раскидать листовки по ящикам и собрать контакты собственников через листовки – думаю этого пока будет достаточно. Пока ситуация не прояснится после 15 мая.

Я лично против сноса нашего дома(Самаркандский бульвар 34к3). Дом в нормальном состоянии.

Закон антиконституционный сам по себе. 

Да и вообще месяц голосований выбрали гениально! Люди на огородах и на отдыхе. Согласны по умолчанию будут!^,___,^

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Rus_Ber сказал:

То есть пока не стоит организовывать собрание жильцов? Если оно не будет иметь силы?

Его по тихому 26 апреля провели. Я сейчас загородом живу и не всегда получается мониторить доску объявлений. Итога собрания я так и не узнал. Думаю в течении опросного месяца попытаться его снова организовать. Раскидать листовки по ящикам и собрать контакты собственников через листовки – думаю этого пока будет достаточно. Пока ситуация не прояснится после 15 мая.

Я лично против сноса нашего дома(Самаркандский бульвар 34к3). Дом в нормальном состоянии.

Закон антиконституционный сам по себе. 

Да и вообще месяц голосований выбрали гениально! Люди на огородах и на отдыхе. Согласны по умолчанию будут!^,___,^

Так обычно и происходит - они все самые такие решения, где нужны голоса людей - откладывают на лето.

Так было с досками объявлений на фасадах зданий, за размещение рекламы на которых деньги получают не собственники,а  управа.

Так происходит с голосованием за капитальный ремонт - за выбор способа накопления и за проведение капитального ремонта.

Так же и тут. Механика у них отработана.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глава управы нам сказал, что этот опрос будет чисто изучением общественного мнения. Другим он и не может быть и по закону, да и по определению. :) Это он ответил на впрос, за какого такого кота в мешке мы голосуем.

Другое дело, какие они сделают выводы из этого опроса.

Надо скриншотить голосование на АГ и фотографировать бланки в центре госуслуг. Также опрашивать соседей о голосовании.

Ну и даже если они включат дом окончательно в реновацию, то и тогда можно провести осс, это даже в их методичке разбросанной по ящикам сказано.

Другое дело, что они могут подвести дом под аварийность.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы немного пообсуждали так называемое голосование и попытки получить у граждан СНИИЛС и т.д. И вот, что явно бросается в глаза. Процедура принятия юридически значимого решения принципиально важна. ПРАВО - это процедуры. Любой суд отменит решение собственников жилья, принятое с нарушением процедуры. Поэтому:

1. Опрос не может заменить голосование собственников помещений, какое бы постановление не вынес собянин;

2. Реновация - это неизвестно что. Сейчас действует российское законодательство, согласно которому все решения о судьбе общего имущества жилого дома (снос - это ликвидация общего имущества дома) принимают только собственники строго по установленной процедуре. Решение по поводу частной собственности принимает собственник самостоятельно, выразив свою волю в установленном законом порядке.

3. Собянин хочет, чтобы опрос заменил собой общие собрание собственников, фактически поставив вопрос о судьбе общего имущества дома. Есть основания считать, что он нарушает закон, так как нарушается процедура принятия таких решений, что ставит под сомнение достоверность результата. Соблюдение процедур  должна проверить прокуратура - московская и Генеральная (всё-таки закон нарушает руководитель субъекта РФ). Туда можно направить заявление с просьбой проверить. Копию послать "начальнику" собянина - ВВ,Путину и в Правительство РФ с просьбой принять меры по соблюдению ЗАКОНА и не нарушать права граждан на определение судьбы своей собственности и общего имущества жилого дома.

Дать время гражданам на соблюдение законных процедур после принятия законопроекта РФ во хотя бы во втором чтении, после того, как будет ясно, какой именно вопрос ставить на голосование собраний собственников. Этот вопрос правительство должно чётко сформулировать - типа: хотите ли вы, чтобы ваш дом был уничтожен, а взамен вам будет предоставлено то-то, или компенсация, или то-то, или не хотите. Должно быть чётко определено с указанием паспортных данных и подтверждения ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ (а не каких-то СНИЛС), кто принял участие в голосовании

4. Нужно прекратить эту гонку, потому что в судах мы не успеем оспорить незаконные решения городских властей, на что они и рассчитывают. Кроме того сейчас лето, люди в отпусках, а тут уже бульдозеры наготове и руки у рубильника, чтобы обрубить коммуникации.. ВРЕМЯ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ

Программа очень глобальная, рассчитана на 30-40 лет, нужно её разработать и согласовать, разъяснить. А правительство Москвы пока может покормится теми миллиардами, которые уже имеет на "реновацию" улиц

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собянин дополнил своё Постановление о голосовании: https://rg.ru/2017/05/11/moscow-post260-reg-dok.html

Получается, что если вы голосуете через активный гражданин за реновацию или против реновации, то можете голосовать как хотите и сколько хотите раз. Как будут считаться голоса неизвестно. Если вы решили провести собрание против реновации, то ваше решение будет в общей куче с активным гражданином.

Но если вы захотели, чтобы ваш дом снесли,а вашего дома сейчас в списке нет, то вам нужно очень постараться: провести собрание по всем правилам и набрать не менее 2/3 реальных голосов за. Молчуны в расчёт не принимаются.

Издевательское постановление.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, прошу помочь. Подскажите, пожалуйста... Если мой дом, в целом, за снос, но при этом самое важное для нас - это остаться жить в своем районе - можно ли это как-то "оформить" на бумаге? Может, есть какая-то форма... Или кто-то может подсказать, как это правильно все оформить... Понимаю, что в целом (судя по всему) все это предстоящее голосование вообще не будет иметь особого значения, но все же... Хочется иметь на руках бумагу с подписями собственников, мол мы были не против сноса, но при условии, что останемся жить у себя в районе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Павел Кунцевский сказал:

Люди, прошу помочь. Подскажите, пожалуйста... Если мой дом, в целом, за снос, но при этом самое важное для нас - это остаться жить в своем районе - можно ли это как-то "оформить" на бумаге? Может, есть какая-то форма... Или кто-то может подсказать, как это правильно все оформить... Понимаю, что в целом (судя по всему) все это предстоящее голосование вообще не будет иметь особого значения, но все же... Хочется иметь на руках бумагу с подписями собственников, мол мы были не против сноса, но при условии, что останемся жить у себя в районе...

Уважаемый Павел!

Если Ваши соседи не хотят жить в своём доме, готовы добровольно отказаться от собственных квартир и готовы сами всё снести, то лучше всем быть молчунами по сносу ненавистного дома. Так хотя бы жители Вашего дома сохранят уважение к себе самим!

Далее, в новом законе о Реновации нет предложений и никаких гарантий о новых районах проживания. <- Это обьяснить просто, так как во многих районах города Москвы невыгодно строить муниципальное жильё (например в ЦАО не строят муниципального жильё). ИМ выгодно строить коммерческое жильё, например апартаменты Бизнес-класса, и перепродавать эти строения (апартаменты - нежилые помещения, где нельзя зарегистрироваться).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу